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标题: 在美国生活有什么烦恼？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-3-10 11:23
标题: 在美国生活有什么烦恼？
我坐在波士顿的地铁上。地铁上人不少。我听到有一个黑人哥们在很大声的喊"SIR!"

我想，这又是发什么神经了。别理他。

然后他凑的离我更近了，更大声的喊"SIR!!!"

我靠。你要干什么？要抢劫也得挑个四下没人的地方吧。

只见他掏出一个手机来交给了我。

他说，你能在我的手机上用中文拼出“当忒”这个字吗？D-O-N-T-E

我一看手机，上面还真有一个类似中文笔画输入法的东西。

大家知道，Dante就是著名的意大利诗人但丁。我问，是那个诗人？？他说，就差不多。把A换成O就行。D-O-N-T-E

然后他被我瞪的有点不好意思了，想起来要解释一下。他指着自己的右胳膊说，我想搞个纹身。

我想，天啊。波士顿果然是传说中美国的文化名城，连黑哥们纹身都这么有文化！这哥们读书读傻了吗，纹身不纹龙虎豹，纹个诗人名字？

我说好吧。可是中文里没有A和O。我就给你写DANTE吧。

然后我发现我不会用这个笔画输入法。勉强输入了一个但字，可是怎么都没法输入丁字。我只好从包里找了一张纸给他写了但丁两个字。然后他还问到底哪边向上，别纹倒喽。

我回到家一查，原来donte可不是诗人。这是一句俚语。意思是有巨大器官的好男人。

我想你怎么不早说啊。你早说我给你翻译啊。不就是四个字“巨屌好人”么。

（截至目前，听过这故事的美国人，包括好几个大教授，他们也没有一个知道donte什么意思。）

现在我想，最好这黑哥们这辈子别学中文。如果他学会了中文，发现给他弄错了，会不会让我赔他。这想起来还有点小烦恼。

作者: 匿名 时间: 2016-3-10 11:23
在美工作期间，我曾短时间内较深入的接触了大量的外籍低收入者，因而对美国的一代移民的生活状况有了比较全面的认识。（某段时间帮加州健保局筛选申请政府医疗补助人员的报税材料和公民信息。）
楼上多数回答跟吃有关，我就从社会生活的角度来谈一谈我认为的最大的烦恼。留学生和移民的生活烦恼有很大不同。上学期间，吃好学好习是首要任务，接触的移民多是知识分子阶层（同学，老师）。但全面的了解过一代移民这个群体后，我看到了一个比较一致性的烦恼：

移民意味着：从今往后，你要从“在外国生活的中国公民”，变成“有着不可磨灭的中国背景的美国公民”。

这两种身份有什么区别呢？前者在你的国籍国（中国），你算是优势群体。而后者在你的国籍国（美国），你属于劣势群体。

这种心理落差，我认为是第一代移民最大的烦恼。

------------------------------------------------------------以上是答案区-----------------------------------------------------------
推荐区：另外大家要是觉得看完我的答案负能量重，可以去看看楼上 @李搏扬的小故事，写的好极了哈哈哈，我也给他点赞了~美国虽然有烦恼，好玩的事也特别多，大家不必怕，移民还是留学，都是人生中的一种经历，也可以不算计利害得失，只要自己开心就好！
------------------------------------------------------鸡汤线-----------------------------------------------------------------------
案例区：
举例来说（涉及隐私不能说名字），我在美国接触过不下10位在中国属于人尽皆知级别的老一辈电视明星，电影明星，体育明星。但他们在美国却需要领低保。原因并非真的贫困，只是他们在美国没有可报税收入。（贫困线概念：加州地区年报税额度不超过18000$。）。换句话说，他们在美国，不能创造社会价值。没有社会价值，意味着没有社会地位。没有社会地位，意味着很难被真正的“尊重”。从中国人人皆知的大明星，到美国无人知道的低保户；中国的中学物理老师，因为没有美国的学历，只能去面包店当小工。这种种落差，相信一般人很难适应。

上面的尊重打引号是因为，美国的普世价值观并不宣扬以社会地位为成功的唯一标准，可惜与之相对的是美国上层社会所推崇的的精英文化。屁股决定脑袋，再怎么宣传个人选择的多样化，华尔街的投行依然让名校生挤破了头。社会地位，不该是一个人终身追逐的目标，但没有社会地位，生活的苦楚，只有你自己知道。
---------------------高能预警，不接受这世界上存在等级观念的圣徒们不要往下看了-------------------------
现状区：这里不谈有奇遇的个别人（例如邓文迪），我们来说大多数在美国的中国移民的社会地位。

新一代的美籍中国人，已经在教育水平和社会地位上有了很大的提高。很多靠政治避难刷盘子在美国存活下来的老移民，他们的孩子往往都能读常青藤，而且都是最难读的医科、IT、工程甚至法律。（这里要说一下中国人某种程度上具有不可思议的人种优势，即无论环境多艰难，都极其重视子女教育，绝不会破罐破摔。我在美国几乎没有见过没受过高等教育的ABC，无论他们的原生家庭是多么的贫穷。但反观墨西哥裔或Africa American，很多家长生了就不管了，孩子过了法定年龄就去工厂打工，再跟同样低龄的“厂妹”很年轻就生小孩，然后继续不管小孩，恶性循环。因此我也很看好中国人在美国的长期发展趋势。）新出去的留学生群体，也至少本科毕业，大多数硕士博士，已经超过美国本土的平均教育水平。但与高教育程度和勤奋程度不成正比的是，美国的上层社会，中国人少之又少。

其实美国社会也可以按照网络上的那个中国社会现状划分为如下9个阶层（评论中谢平凡先生指出这个九等阶层来自《格调》，还有一位先生说来自水清社区，感谢你们提供信息），里面政治局常委什么的两国制度不同，肯定有区别，但是其他职业大致相符，大家自己替换成美国的政治领袖阶层我就不改了。
中国第一代移民（不考虑ABC）在美国的分布情况是怎么样的呢？
1级里面没有
2级里面没有
3.和2的情况差不多，ABC应该有，一代移民有的话也非常少。
4、普通人奋斗所能达到的顶点：一代移民比例非常非常低。
5.第一代移民中能达到这个阶层的，属于很优秀的了。
6. 目前多数新千年以后的中国第一代移民所处的阶层。
补充一下，处于6级以下的中国移民其实也不少，比如大家学校附近开小中餐店的。纽约唐人街开小店颠大勺的。说他们处于6级以下不是因为收入低，而纯粹是因为社会地位低。他们赚的未必比硕士少，但全年无休，朝五晚九，不被主流社会重视，个中心酸，就不一一道来了。人，真的不是吃的好穿的暖就可以傻傻的快乐的动物。

另外还想说知乎的活跃海外用户多是美国较好学校的留学生，我留学的时候也是自我精英感蛮强的，因为跟大多数中国同龄人比，留学生算是被羡慕的那个群体。但是跟美国土著比呢？学校里，你看白人月月喝酒撒疯，印度人整天抄我们作业，黑哥哥们压根进不了我们专业。而华人学长学姐都是优秀学霸，毕业后分分钟去了硅谷和银行，以华人的聪明和勤奋程度，应该都能成为社会精英吧？可是我在美国工作之后，试图将心态扭转为一个“具有中国背景的美国人后”，才开始思考，并且真正了解，美国的精英群体到底有多少中国一代移民。
假如不是ACA出台，美国各保险集团都被强制安排了一部分政府援助的工作，而我又恰好会讲流利的中文，我更没机会接触这么多的下层华人移民了。
所以在了解美国社会全貌之后，我就很难再保持我原本的精英种族的幻觉了。哪怕我生活的阶层中的华人都是高学历高收入，也不能改变在美国整个社会中移民的劣势地位。所以各位无需质疑我口中的美国是不是你眼中的美国。“在美国生活的中国人”眼中的美国，和“有中国背景的美国人”眼中的美国，是有所不同的。

我说的比例是相对比例。例如加州，华人属于占人口比例很大的一个群体，但大企业高层，社会上工作轻松且社会地位高的工作里，华裔的比例还是低。考虑到华人的高教育程度，努力的程度，出现这种情况，不可否认的，是因为美国依然存在严重的种族差别化待遇。

这种差别化待遇，一代移民，有生之年，可以奋力抗争，但无法改变。
这种无力感，是我个人体会到的，移民在美国生活的最烦恼之处。吃饱喝足有地方住有车子开，可是我还是希望我的努力能得到公正的认可。但茫然四顾，却看不到这样的可能。

1级：以在任委员、退休常委为代表，和2
的区别在于，1对全国局势有控制能力，2没
有。

2级：以在任实权省部级干部、退休委员、
部分大权贵、大富商、大银行家为代表。和3的
区别在于，2能影响国家政策，3不能。

3级：以一般省部、副省部、特别实权的局
级，或是大企业主、一般权贵富商、名牌大学
校长、中等银行家为代表。和4的区别在于，3
能够影响一个地区或者行业的发展，4不能。3
以马云、马化腾等为体制外的顶峰，3其实是行
业精英或地区体制精英。

1—3级是中国的上层社会，普通人非奇遇
不能进。

4级：以一般地厅级、实权县处级、院士、
大教授、高级职业经理人、名医生、名律师、
高校校长、演艺明星、知名作家、中等企业
主、小银行家之类为主。普通人通过奋斗最多
能够达到这个层次。比如惠普谷歌大中国区总
裁、范冰冰之类就是体制外本级的顶峰。4和5
的区别在于，4和上层有千丝万缕的联系，5没
有。

5级：以小企业主、普通处级副处级或实权
科级干部、教授、中等职业经理人、大城市多
套房地主、二三线明星、小有名气的医生、律
师、工程师等。5和6的区别在于，5有自己的
事业，6没有。

6级：以普通公务员、主流企业职员、高校
青年教师、普通自由职业者、一般医生律师、
一般工程师、大点的个体户等为主。名牌大学
生、研究生毕业后多在这个层次。6和7的区别
在于，6有一定的上升空间，7很难。

下面还有三个阶层，如果在中国属于最后三个阶层的，能移就移了吧，美国福利就是养着下面三个阶层的。自己开心，祖国也省钱了，双赢！

强调一下：我一再赤裸裸的谈到社会地位，其实正是因为我认为人无论社会地位高低在尊严上都是平等的。但尊严平等，不意味着权力的平等。我所表述的一代华人移民社会地位低，与收入无关，与尊严无关，仅仅是指出，华裔在美国社会中掌握的权力还远远不够。再次重申，我坚决反对将社会地位与人的尊严挂钩，无论社会地位多低的人，都应该受到尊重。

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感谢区：谢谢大家的支持，这个答案真是多灾多难，刚出来的时候，一直排在很下面，后来又没在问题页中显示，最后能得到这么多赞我很感动，不是感动大家赞我，而是感动知友们对于认认真真写的答案还是愿意来读一下。再次感谢^^
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吐槽区：评论区有人说美国是民主法治社会，所以否定上面的等级论。首先，民主社会也有等级观念。在美国年收入一万二的人和年收入一百二十万的人，不会仅仅因为拥有同样权重的投票权，就在社会地位上全然平等了。美国社会的等级观念客观存在的，没什么好质疑的。其次，我想表达的东西也不是美国等级如何划分，而是在美国社会等级里华人所处的地位。美国社会再完善，移民仍然是这个社会的特殊群体，必然要面对美国土著没有的一些烦恼。我们现在面对的现实就是：华人一代移民甚至华裔在美国受到差别化待遇。这个事实不容辩驳，客观存在。我也无意引起民主社会的阶级流动性是否更大或上升机制是否更公平的论战，我的观点是在表述：如果你在中国原本混的还不错，到了美国，有很大的可能会产生心理落差。

从个人选择的层面来讲，讨论一个社会绝对的好与坏没有意义，要依据每个人的情况具体分析。
举个例子，李彦宏现在一定非常庆幸当初离开的“民主公平”的美国，回到了“政府政策垄断”的中国。不然以百度搜索的那个盈利方式，在美国必然无法成为互联网巨头。硅谷一个程序员，哪有当年的内地首富风来的风光?
反过来说，假如你觉得自己不能成为李彦宏，人生目标只是在IT行业成为有经验的程序员，那美国薪水相对高，物质条件相对优渥，甚至社会地位比起在国内还稍有上升，那移民美国也是很好的选择啊。
-------------------------------------------------------------------高能预警-------认为楼主是个安静美少女的不要往下看了--------------------------------------------
发泄区：唉，被评论区某些人搞暴躁了，再重复一遍，此答案不是在回答“美国好不好”“移民好不好””这两个问题，是在回答移民美国有什么烦恼。重点是烦恼。美国好难道就不能有烦恼了吗？移民好就不能有烦恼了吗？承认移民美国会有一些烦恼，有这么难吗？你们自己仔细想想，这世界上能有什么事，能是只要达成之后此生再无烦恼的。不要说移民美国，就是成为美国总统美国首富了，也还是会有烦恼，而我谈论的，就是一个在国内混的不错的华人移民美国可能出现的烦恼。

另外又有人总是拿中国的情况对比，我不明白为何每次讨论美国问题都非得拉上中国，似乎有些人的观点是“只要中国有缺点，美国就是完美的天堂”。这讲道理嘛？我乐于跟基于事实的持反对观点的知友讨论，但对于持有“中国更烦恼”来反驳“美国有烦恼”这种低级错误逻辑观点的评论，我一概不会再回复。
我开了一个横向比较的题：在中国生活有什么烦恼？欢迎看这个题的中国中产阶级去回答一下。

楼下某位同学，特意开了一个答案来@我记录他的反对，看了一下这位同学的资料，应该是一位还在中国上学的学生，看了你知乎的其他回答，我真心觉得你挺适合移民的，因为对中国社会有如此之多的负面印象，相信你生活在中国的幸福感很低。

底下又有一位来美国旅游的导演实名反对留学生 @Kyoukai 关于找工作的烦恼，以及我所说的等级观念。
其实他之所以认为大家对人都很客气就表明他们心中没有等级观念，恰巧是因为他错误的将人的尊严与其社会地位挂钩。这是典型的封建等级论，他认为一个人的社会地位，是应该从别人对他的态度上表现出来的，地位高的人可以对地位低的人颐指气使，当没有人颐指气使，他就认为人和人都权力平等了。
而我一再赤裸裸的谈到社会地位，恰恰是因为我认为人无论社会地位高低在尊严上都是平等的，社会地位再高的人对待社会地位低的人，也应该一样的有礼貌，客气。这也是美国社会中的大多数人抱持的观念，所以美国人在没有利益冲突的情况下都是一团和气。但尊严平等，不意味着权力的平等。如果我跟奥巴马说话，我相信他也一定会对我很客气，但这能说我和他在美国的社会地位（权力）平等了？我所表述的一代华人移民社会地位低，与收入无关，与尊严无关，仅仅是指出，华裔在美国社会中掌握的权力还远远不够。华裔作为美国社会平均收入最高的一个种族，却在政治倾向上一再倒向代表美国穷人的民主党，某种程度上也说明美国的华裔的普遍认为自己跟美国真正的精英阶级是对立的。
（对这位导演我已经无语了，连美国生活的基本状况都不了解，就自说自话认为在美国生活不应该有烦恼。而且逻辑混乱：一边说政治是总统议员操心的事和普通人没关系，一边又说华裔政治热情低活该没权利。后悔自己跟他解释那么多，最后才发现完全是对牛弹琴。我在此向安慰我的人保证我不去看他的回复不去看他的评论区不再回复他不受他影响今后继续勤勤恳恳的写答案。2014年11月25日 11:24AM）
---------------------------------------------------------求安慰区------------------------------------------------------------
说实话楼主一开始真的没想到这个回答引起这么大争论，我是真的不明白为什么有的人就是不许我说美国有烦恼，有烦恼怎么了？有烦恼就是悲观嘛？有烦恼就是受害者倾向？我想知道这世界有人活着是从来没烦恼过的吗？而且我发现那些不许我说美国有烦恼的人，没有一个是真正在美国长期生活的。你没体会过的烦恼，就意味着不存在吗？抱着这种想法的人世界观是多狭隘？真是又可气又可笑又无奈。。。
当然楼主也有错，错在太闲太天真，认为可以用逻辑说服不讲逻辑的人，用事实说服凭空想象的人。事实证明我做不到，楼主输给他们了。求安慰T.T
---------------------------------------------------------------鼓励留学生和新移民区--------------------------------------------------------
这段话太重要！！！楼主上面放了一遍结尾再重播一次！！
楼主回头看了一下自己的答案，感觉确实有点负能量之嫌，对新移民和部分想留在美国的留学生心理健康不利，所以我就再多说两句。
人活着，有一种技能很重要——就是在沉没成本巨大的情况下，不后悔自己的选择。人生不管选哪条路，一定都会有很多烦恼，很多困难，甚至走的越高，阻力越大，竞争对手越优秀。但是如果你还愿意往上走，没放弃，那么在倾尽自己的智商做出一个当下的最优选择之后，就要不断的对自己进行正向激励，才能有力气去克服那些困难，别管别人说什么。有烦恼并不可怕，可怕的是你连正视它都不愿意，更谈何解决？
有选择的时候，尽量做最优的选择（其实很难），但如果已经没有太大的选择余地了，那就千万不要自我怀疑，长期的最优选择，都是靠你自己一步步经营出来的。
所以无论是想要移民的，还是已经移民的，还是放弃移民的，都没必要因为楼主的一个答案就质疑自己的选择，人生的烦恼千千万，每个人在意的事情也千差万别，楼主说的这个烦恼，只是沧海一粟，你看完了，了解了，对移民多了一分了解。就仅此而已。
光凭楼主一个人的答案，真的不足以判断应不应该移民，或移民好不好。
更何况个体的命运与种族命运相关，却并非100%受限，说不定有一天你的后代还能成为美国历史上首个华裔总统呢？

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