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印度「贱民」现在的生存状态是怎样的?

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网友  发表于 2016-03-19 |阅读模式
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无论何种原因切勿汇款
借用“很惨”二字。
而且最惨的一点是,他们是隐形的。就是惨却无人问津。
贱民是排除在四种姓之外的所谓不洁净的存在。在宗教意义上说,他们甚至不能算人。
贱民也就是“DALIT”,又被称为“不可接触者”,或者甘地也称他们为“神之子”,意指他们也是神的子民。但是显然多数人不这么认为。

贱民是不洁的,印度人甚至会因为看见他们一眼都觉得肮脏了自己。
在这个充满饥饿,病痛,贫穷的国度,死亡是再平常不见的一个词。而贱民恰恰在这个链条的最底端。

补充一点,按照职业来划分贱民基本上是什么事情都不能做的。因为为高级种姓服务的,司机,农夫,清洁工理论上都是由首陀罗完成。这个种姓的业就是服务高级种姓。
我知道贱民可以做的职业是屠夫,因为本来就极其不洁。
而且贱民养猪,吃猪肉,好像也杀牛。(猪肉和牛肉在印度都很难吃到,因为分别是穆斯林和印度教徒的禁忌)杀戮的场面我也没有亲眼见过,奈保尔在"india"里提过,我信天主教的印度朋友也和我提过。

这么说似乎不具体。做义工的时候到过一个小村子,里面全是佛教徒。需要指出的是,佛教在印度几乎没有信众,而这很少的部分信众里有许多贱民,因为他们原以为摆脱印度教就可以摆脱贱民身份。详细的可以搜一下,安贝德卡尔和新佛教运动。
说白了就是一个完全闭塞的村庄,极少有外人愿意去那里,自生自灭。

在大城市的贫民窟里有许多贱民,而他们的生活状态就是大家想象中的印度的惨状,还要再惨一点。
@沈沙沙:玄奘的游记中1500年前印度贱民的生存状态是怎样,现在还是怎样。他们被牢牢的锁在这个社会的底层,难以动弹。

但是,毕竟是一个现代国家了,如此公开化的歧视是难以接受的。
所以在印度的学校,印度的公务部门,都有保留给贱民的名额。然而仅仅是为了这个保留名额,印度的高种姓阶层一直在闹,抗议政府。

像@李淼提到的,贱民的概念被冲淡了许多。尽管依然很严重。其中一个重要的原因就是财富的积累。也有发迹了的贱民,比如那个著名的贱民部长。
但是积贫积弱的依然是贱民,贫穷并不可怕,可怕的是赤贫。一无所有,连身份也没有,连存在都不存在。

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联系时就说在【小纽约网】看到的!
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网友  发表于 2016-03-19
同学们好,我是来歪楼的。因为工作关系,要常驻印度,所以跟大家分享一点经历。

印度贱民还是比较安于现状的。如果父辈是蹬三轮的,小孩也基本会一样。如果父辈是捡破烂的,下一辈也会一直捡下去。除了极个别例子,像出身于卖茶水家庭的莫迪,凭借自己天赋和后天努力,逆袭成为总理(已纠正),绝大多数贱民都深深地被种姓制度所框住,生而为贱民,世世代代为贱民。

贫富差距哪里都有,而这里的给人感觉是太"突兀",太"强烈"。你随处能看到在一圈贫民窟周围,赫然耸立着一座富丽堂皇的大厦,富人翘着腿喝着咖啡,看着外面的贫民为着两卢比(~两毛人民币)而厮打在一块。

好了,下面开始放照片。可能与题目无关,见谅。


这是在路上随手拍的。



听说最近流行PM 2.5?月均300,一口气,不费力。



大家随便感受下路况。不仅要跟行人抢道,还有自行车,摩托车,奥拓,汽车,还有神牛。


⊙-⊙


敞篷跑车。



不仅是国民偶像。





拜访一个房东。这猴真的壮实,印度人也吓得躲起来。


当你写报告到一半,转头发现窗外有人朝你笑,你是什么心情。我们住3楼←_←

下面是以前断断续续更新的内容。

16-Dec-2015。
还活着,我又回印度了。跟大家讲个诡异的事情,我异国他邦的女朋友前段时间发热高烧不退,就回国治疗了,进了同一个医院,同一个科室。那里护士都还对我有印象。然后一度让人以为登革热还是可以通过其它方式传播的 -_-||

10-Oct-2015.
本人已经感染登革热,现正回国隔离治疗,所以建议大家没事就别来特别穷的区域,要是想领略一下印度风情,记得要去大城市。世界那么大,哪儿不能去,越穷的地方不一定就越美。


多图烧流量,建议Wi-Fi点击查看。

今天更新一下07-June-2015.
更新内容在下面。

连着三周40°+的天气,老有人给我发印度热X人的新闻,询问我怎么样了。我还活着,真的。下个月交了网费再更新图片吧。
30-May-2015.


感觉这里快赶上日本了。今天16-May-2015,白天又有一次地震,都没反应过来。



刚跟妹子说今天是5.12。然后尼泊尔就地震了。然后我们就余震了。twice.这尼玛有点刺激啊。

印度见闻,07-June-2051
最近发生了件事,让我这两天戾气很重。

我们给经销商办了个酒会,司机送完我们,自己一个人回家路上跟警车撞了。他说是警察撞了他。车上还有剩的三十来瓶啤酒和洋酒,然后警察把他拖出来,五六个人,把他打了一顿,说是酒驾(他们自己也喝醉了,才会撞上来),又把车扣了局子里。第二天说如果想拿车,给他们的警车修了就行了,车子应该是坏了大灯。本来是要给三千(约300RMB)卢比,后来变成了一万五卢比(约1500RMB)。
这时法官又跳出来,说车能拿,但要“手续费”。我们就来了气,花钱找了一个所谓的媒体,不给就曝光!最后又交了一万卢比手续费,总算取到了。
车子里就剩了堆破瓶子渣渣,司机的两个手机也被拿了。
也不想评论撞车谁对谁错,毕竟司机是喝了酒的,但政府机关的所作所为,恃强凌弱,整日无所事事,且没有监管机制的落实,打心眼里……哎。不评论了。



这个撞的位置应该脑补一下就能知道是怎么个事故了吧。

这是司机小哥。忧郁的身影。

平时政府在干嘛呢?


游行一。
如果仔细看,能看到中间是在烧东西,目测是人物喷绘布之类的。



游行二。
“XXX是最好的!他能给我们带来最好的生活!投给他吧,不会有错的!”

一周至少能看见两次。更扯的的是他们还怕成本,用水军还没诚意。有次看见请了一队全是贫民,跟家里请的阿姨一样的,都不认字。一路就会喊一句。

印度见闻。多图。
10-May-2015更新-------------------------------------------------------
工作没时间,最主要当地的网络太差,每次手机传电脑花费好久还总是卡在50%就不动了。
先上图,是不是很熟悉?
这尼玛不是刘星吗?只不过配了印度语,还跟不上节奏,很是奇怪。看了一会,讲的应该是一个叛逆少年在正义警察姐姐的感化下弃恶从良的故事。

印度这里很奇怪,对本土文化电影非常推崇。好莱坞在中国横行不可一世时,这里却永远是宝莱坞的主场。不过这里对好莱坞大片也有引进,便宜,还比国内早两三周。比如速7和妇联2,你们还在抢首映时,我看了都快忘得差不多了。印度人认知度最高的是Jackie Chan(成龙),每次聊起总是免不了说让我引进一下,想跟人家切磋切磋。我还想有人给我引进呢!
妇联2首映,3D,差不多RMB 27块钱(税是真的高,越穷越高,各种名目。苛捐杂税猛于虎啊)

扯远了。大家应该也想看印度的开挂,且看下图。
你看,我们总说国内的公交挤。其实换个思路,顶座也是不错的呢!

话说我们的司机也是有两把刷子的。八五年生的,有两个小孩。还记得速7吧?这里都是双向单车道,我们从来是逆向行驶不踩刹车。迎面开来一Auto(类似摩的),一打右边(印度是靠左行驶),超过前面小面包,在与Auto相撞前半秒,瞬间猛打左边,拐进车道。拒绝堵车,就是任性。

相互熟悉了,那天跟他聊天,他说他有六个女朋友。我们几个开始还不信。然后他拿出一份简历,说这是其中一个。一看,是个护士,五官还算端正。半信半疑。然后他掏出手机,给我们放了一段他在车里摸Xiong的视频。简直了。我是信了。又联想到我们翻译小哥,私下聊天时,他说他最多同时跟四个姑娘谈恋爱。不评论了。

哎呀 又扯远了。上图。
我要说这是打完仗残留下来的建筑是不是也会有人买账?哈哈
其实这就是市中心的房子,修了一半没钱就不修了,烂在那儿,然后废着也是废着,就有人住进去了。这样的还不在少数。

吃住就在路边上的棚棚里的人民。不过孩子的快乐总是简单的。

本次更新最后一张。
再穷的地方也还是有美丽姑娘的。

就到这儿吧,下次有网再说,看缘分了。
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好吧,今天看到的一幕,决定还是就如实写写吧。

今天走在半路上,看见一个丈夫在打妻子。不对,应该是暴打。妻子应该正在小摊上卖菜,丈夫上来就把她一手摁在地上,右手高高举起,狠狠地抡下去,是真的有声音的那种。两个小男孩估计是他们小孩,冲上来要推开那个男的。但实在太小了,他随手一挥,他俩就飞出去了。边上看的人很多,但没有人劝阻,没有人。我问印度小哥(会中文,讲的很好),街坊邻居没人能去拉开吗??他说这是他们家里的事嘛,丈夫要打妻子是他们自己的事,我们不好管的。我没敢看下去,很快走远了。想起最近看的《印度的女儿》以及重温的《贫民窟的百万富翁》,里面的场景,突然感觉好真实,简直触手可及。


以下—————————————

更新:这里还要说明的一点是,经过了解,这里虽然穷,但其实也有政府提供的免费教育学校。只是人们太穷,穷到没有“知识改变命运”的意识。让我想起那个故事,一个记者跑去草原采访一个放羊的孩子,问他理想是什么。他说是放羊,然后是娶媳妇,娶完媳妇生娃,再然后呢?让娃继续放羊。

原文——————————

来,因为正好处在印度最贫穷的地方,我来给大家带来一点直观的体验。
贱民的社会地位是在最底层,或者说根本没有社会地位。吃不饱,穿不暖,居无处所,全靠乞讨和捡垃圾为生。
这是你们想看的放养猪,特地跑去贫民窟看了一下。只有贱民才会吃这种低等的动物,当地的印度教是不会去碰的。

这是他们住的地方。贱民没有机会接收教育,但知道基本的生育规则,只是没有约束的概念。越穷的地方越超生。这些孩子生下来,基本上命运轨迹就划好了,没有出路,父辈为贱民,子辈为贱民,代代为贱民。让我想起松子里那句,“生而为人,对不起。”


这是他们普遍的住所,垃圾回收站和家合二为一,如果你把这个称之为家的话。

走在路上,会有很多小孩用手指指你,然后指指自己嘴巴,意思是给点吃饭钱。刚开始会给个两卢比,但后来就无视了。这些人的命运并不是我们每天给个两三块钱就能改变的,关键还是要看政府。政府如果不提供教育的机会,救济多少钱都是白费。这时候感觉,还是社会主义好啊。

再举个小事情,贱民观念里根本就没有文明这个字眼,他们只有生育,生存和死亡。


一次去超市,不对,应该叫小商铺,他们拿一张500卢比(相当于50人民币)的钱要找兑,店家不兑,就买了20卢比分东西,找完钱却想退货,还召集了四五个人,争了半个多小时。差点打起来,后来店家打了警察电话,赶过来以后用棍棒驱走了。



图一:放养的猪
图二:街头的贱民
图三: 牛屎饼(仔细看,可以看到一个朝向的手印…)


这里靠近尼泊尔,刚刚发生了地震,有点心有余悸。

地震后来持续了三四天,还好去外面避了难。回来时他们说,这几天每天都提心吊胆,神经过敏。半夜睡着睡着突然就惊醒,感觉地震了,裤子甚至都来不及穿就往外跑。

以上。

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网友  发表于 2016-03-19
贱民,很惨。没有深入体验过。曾经和一个出租车司机聊天,他每个月5000卢比(折合100美元)工资,7*24小时工作,休息就是等人上车的时候,或者没活的时候。用中国山寨机。瘦的可怕,在开车的时候,听着手机音乐,可以搞得手舞足蹈。坐他的车哪次,我请他吃了一次麦当劳,看得出来,他的拘束不安和感激之心。
还有曾经有过一个厨师,他来的当天,我们并没有给他安排好住的地方,就让他住在我们某一个空着的房间里,可是他拒绝了,他说这就是life。选择睡在客厅的地板。后来我们收拾出来一个储藏室,一米多高,有七八个平方,有电灯。佣人眼里在用惊喜异常的眼光看着那个地方。我们隔壁人家的佣人,每天晚上被主人关在门外面,住在楼道里。
有个印度朋友,未婚,租房住。我问他买了洗衣机没有?他说没有。我说为啥不买呢?自己洗衣服多麻烦啊。他说不是的,他雇了钟点工,每天上午去给他收拾房间和洗衣服。大约忙活一个多小时吧,一个月600卢比(12美元)。他感觉比买一个洗衣机值得。
宗教、愚民、等级观念以让他们安于现状。但是不是每个人都是如此,接触外来文化较多的人,已经摆脱了这些束缚,完全想追求改变命运。印度人也在迅速的变化。有一个印度新人类的朋友,现在30岁左右,受过高等教育,虽然是印度教,但是他自己私下给我讲,也偷偷吃牛肉。
印度人不可理解一个开三轮的,可以通过逐步的积累,发家致富;

2013年1月2号更新:再补充一个小故事:
上次和比较高级别的领导一起出差,在一个比较高档的中餐馆和当地的团队一起吃饭,他们对于高级别领导是非常尊重的。饭基本吃完的时候,我们两个中国人提议说让我们的司机吃点剩饭,这样饭后可以立即出发,不耽误事。他们没有明确反对,但是他们在司机落座的时候,不到一分钟几个人都迅速消失了,只剩下我和领导。司机刚吃完饭站起来,他们就回来了……
没从他们脸上发现过种姓制度,在心中……

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网友  发表于 2016-03-19
黑色诱惑1983:开个科普贴,本人在印度(农村)生活过8个月,有什么想问的,可以在本帖问我
我的一个同学是印度人,本来是去他家玩的,结果后来毕业论文写的也是和印度有关的事情,所以就在他家赖了很久。

问:跟天朝比如何,印度的贫富差距貌似也很大
答:那就不要比了,去了印度你会觉得中国人非常幸福。占人口大多数的贫民,贱民基本的医疗,饮食,教育都得不到保障。请注意是基本,最基本最基本的那种。没有电,没有自来水,农村的地主都是自己发电的,现在印度农村手机倒是普及了,但是充电的地方很少,一般都要去收费充电站,所以中国的山寨机是最受欢迎的机种。

问:印度人怎么看待raj
答:那时候我还不知道TBBT,但是一般的印度人是看不到TBBT的。

问:印度(农村)英语水平如何?有多大比例学校用英语而非当地语授课?楼主去过印度大城市吗?
答:去过大城市,但是是旅游性质。一般的农民应该对英语完全不了解,学校学过很简单的也忘记了。贵族,地主的孩子都会送到大城市或者国外去学习,然后2个这样的年轻人遇见了就只会讲英语,或者有什么事不想仆人知道的话也是讲英文。

问:你同学家也有仆人吗?你看到的仆人都什么生存状态?
答:有的,仆人有很多种。比如家里做杂活的女仆,酬劳很少,经常被女主人骂(我同学的母亲),她们一般14岁开始出来做工,最主要的目的是在大户人家干活,以后也许能嫁得比较好。还有一种是从小就跟着主人家的少爷长大的仆人,我同学14岁之后家里就给他找了4个一样大的男孩做他的仆人。衣食住行什么都要做,主人能不动手的事情都不动手。有些事情在网上不方便说,但我可以给你举这样一个例子,印度的某个小学,一些孩子为了读书赚钱,给其他孩子当骡子骑着上学。

问:那里的重男轻女真的很严重吗
答:非常非常非常非常非常非常非常非常非常严重,而且这种歧视更多的来自妇女,一个已婚妇女要是40多了还是只有女儿,那她就像灾星一样,其他妇女看见她就会躲很远。重男轻女的例子太多了,随便可以说一大把。

问:印度是一夫多妻制吗?
答:法律上不是,但农村很常见,地主或者贵族一般很严格遵守一夫一妻。但是一般比较富裕的农民喜欢多妻(增加劳动力)。

问:农村底层人生活如此悲惨,那印度也有“农民工”吗?
答:有的,但固定在城市做工的很少,一般是季节性的,在农闲的时候去城里打工。大家看到那种印度火车顶上也有人的情况,就是集体去城里打工的时候。

问:楼主,你说的 印度贵族 是什么意思啊? 他们用什么营生?
答:有点类似神父,但不完全一样,就像一个长老一样处理村里的各种事情。贵族长的命令是很厉害的,比如一家和另外一家结亲,如果贵族长不同意,就结不了。这个贵族长不是世袭的,但是只有拥有贵族身份的人才能在老贵族长卸任后参选。

问:他们平时交流是印英杂合吗?你能听懂多少? 普通印度老百姓怎么看待中国和中国人? 他们的电视台有什么好玩的? 印度的种姓制度现在还有吗? 普通人唱歌好听吗?滑音和颤音的那种 印度人对待同性恋像Raj父母那样开明吗? 瑜伽他们练得怎么样?像我们普通人和功夫的关系吗? 他们家里供奉女王的画像吗?还有,你和印度人(男女喜好随便。。。)sexual intercourse过吗?
答:他们平时交流是印英杂合吗?你能听懂多少?农村完全没有英语环境,要么就是英文很好的上层人。
普通印度老百姓怎么看待中国和中国人?应该不知道有中国这么个国家
他们的电视台有什么好玩的?看不懂,基本只看英文新闻
印度的种姓制度现在还有吗?有,非常严重
普通人唱歌好听吗?滑音和颤音的那种?普通人不唱歌,只有民间艺人唱歌
印度人对待同性恋像Raj父母那样开明吗?好像没有同性恋这个概念,他们男人之间很亲密。另外有一种妓女是人妖,也很普遍
他们家里供奉女王的画像吗?不,一般是甘地
还有,你和印度人(男女喜好随便。。。)sexual intercourse过吗?没有,但是看过某些表演。

问:据说印度80%以上人口信印度教,据你观察,穷人都把它当寄托吗?富人都真信吗?
答:不是寄托,是完全融入到社会里去了,所以不存在信不信的问题。

问:印度是联邦国家,邦具体有哪些自治权?楼主见过印度某个级别的选举吗?
答:我不是学政治的这个我不了解,选举倒是见过,基本上农民的选票不是自己选的,都是听地主和贵族的,让选什么选什么。所以通常就是一个村的选票集中在一个人身上。

问:有什么好玩好吃的吗,景点收不收钱
答:有名的景点都收钱,外国人更贵。好吃的因为在乡下比较多,不敢乱吃东西,所以见识有限。

问:我听说印度人很喜欢洗澡,一天换几套衣服?整天爱熨烫衣服?(限城市的)是真的吗?
答:不洗也不行啊,经常40多度,出门一次就要换一次衣服了。熨烫衣服这个我就不知道了,因为我同学的衣服都是女仆熨的,连袜子都要熨的。

问:印度的军事实力有没有像他标榜的能对抗中国,就西藏那边的?
答:完全没有和军队接触过,有时候可以看见当地的军队在训练,比如爬竹竿什么的。

问:据说印度人不信任纸币,有钱人喜欢买黄金保值,楼主知道你同学家相关情况吗?
答:印度是世界上最喜欢黄金的国家,但是不是用来保值就不知道。我同学的母亲很多头饰,首饰都是金灿灿的一片,就算是很穷的人家,女孩子也都会一两件黄金首饰,如果已婚妇女不带黄金首饰出门,就像裸体出门一个道理。

问:问个重口味的:楼主在那里怎么擦屁股?
答:那我也回答你一个重口味的,有时候是我同学的男仆。

问:什么意思?男仆帮你们擦吗? 用手吗?还是怎样?(男仆待遇好低哦)
答:因为那边的厕所卫生条件实在太差,农村就算是地主家也没有抽水马桶(因为没有自来水)。所以我都不敢去上洗手间,后来我同学知道了,就要他的贴身仆人给我拿个盆子到房间来,完事以后就顺便用温毛巾帮我擦了。

问:你上厕所被男仆照顾,有感到不适吗?似乎印度并不认为男人间的“过于亲密”是同性恋,他们对男女防的很厉害,但男男之间实在让人闪瞎眼啊。
答:说实话一开始很尴尬,但人都有惰性,后来习惯了甚至觉得很舒服。男人之间的亲密是兄弟感情,一般不理解为GAY。

问:你在印度时,印度主流媒体都关注过什么国际、国内问题?
答:基本是抄CNN,除了美国英国好像其他地方都没有印度的驻外记者

问:网上有好多印度人“开挂”的视频 就是非常不要命的站在火车上啦 什么什么的 印度人为什么那么不要命啊? 他们为什么那么胆大啊?
答:第一火车运行非常慢
第二车票分等级,一等车厢你如果不是贵族,地主等种姓高的人还有外国人,有钱也买不到票。
第三火车有时候一周才一班。

问:没有啊~~ 视频里那些火车都跑的飞速的。。。楼楼没看过视频么? 真的跑好快。 而且火车上站的都是那种穿着普通的人啊。
答:快是相对的,要是中国这种速度直接甩下来了,我看过的,还是现场版。

问:他们的审美观念是怎么样的 是那种跟我们差不多的呢 还是说以黑为美什么的 (居然想半天想出了这样的问题- -
答:上层人特别是婆罗门绝对以白为美,农民的不知道。

问:听说印度的女孩子长得其实都不错 楼主你觉得呢?
答:有很多很漂亮的,打扮又很贵气,所以在新德里 孟买可以看见很多超级美女。但是农村的女孩子因为很辛苦,就是又黑又瘦了。

问:谢谢回答!又想到几个问题,他们吃的什么啊一般 有钱没钱的吃的相差大么 还有,最低一等的种姓是不是真的叫贱民啊- -以前听说两种不同等级的人如果在一起了 孩子就会被称为贱民,是最低的等级了,是么
答:贱民的确是最低等级的人,在乡村需要佩带铃铛,走路有声音让别人避开。但是贱民的形成很复杂,首先贱民的后代肯定是贱民。不同种族通婚的后代一般是贱民,但是有些情况例外。婆罗门和刹帝利通婚不算,但如果是刹帝利嫁女儿到婆罗门家需要双倍嫁妆。等等情况,有些很复杂这里就不说了。

问:哦。。这样的。。那贱民的父母强行突破种族界限在一起,自己会不会降级啊什么的- -
答:高种姓的去神庙里道歉洗澡就好了,低种姓的就是贱民了。

问:印度的消费水平和旅游水平如何? 比如说100块RMB在印度能买到些什么(普通的日常消费)
答:1美金可以在城市吃一个快餐盒饭,当然我没有吃过。一般的咖啡厅的消费大概20美金一个人(咖啡+糕点)。

问:你在哪里认识你的同学的
答:学校,他到中国留学的。因为他考不上美国英国日本的学校,到中国留学有交流计划不要成绩就可以来。

问:两个人谈恋爱 难道还要互相问是什么种性啊?好奇怪噢
答:不会有这种情况,种姓从你的外表就可以分辨。

问:楼主你说的这些情况在印度是少数的吧?印度不是相当民主的吗,肯定会有一些贱民努力读书,考了大学找到好工作,有了钱,那还是贱民吗?那些成功的贱民难道不可以取贵族吗?
答:印度是民主社会,但不代表民主。印度的教育政策是所有人都可以读书,上大学,考公务员,甚至种姓间可以结婚。但是现实当中很难实现,印度有个女议员就是贱民,但就算是她也不能和高种姓的人结婚(她父亲实际是高种姓的,但母亲是低种姓,所以她是贱民)。

问:楼主你说的这些情况在印度是少数的吧?印度不是相当民主的吗,肯定会有一些贱民努力读书,考了大学找到好工作,有了钱,那还是贱民吗?那些成功的贱民难道不可以取贵族吗?
答:这个新闻很好的解释了你的问题印度“贱民”参政改变命运(组图)_网易新闻中心

问:种姓咋么从外表分辨?我看过一些宝莱坞电影片段,是不是长的像白人、有白人血统的就是,还有这个国家是不是信息很闭塞,不然种种落后的制度则么没人造&反?
答:信息闭塞是一方面,另一方面传统的力量是可怕的。

问:楼主再讲讲种姓吧,这个视频里跳舞的主角应该就是所谓的上层种姓吧?
答:印度电影实行种姓还原制度,演员只能演本种姓的人。

问:那楼主觉得raj是什么种姓的呢?虽然我知道他是英国人。
答:刹帝利,看他的印度姓就知道。

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网友  发表于 2016-03-19
(忽然想到金克木先生的一篇文章。爪机无法排格式,回去再排。)

金克木《不可接触者》

  四十几年以前,在印度加尔各答的一条狭窄的小街上有一所简陋的平房。这虽然差不多也在市中心附近,那时却还保留着大概十九世纪的风貌。
  有一天,我正在这所房里同两三个朋友坐着闲谈。我刚到这天竺古国不久,脑中储存的有关资料同眼前出现的真实“信息”还不大对得上号。我见到的仅仅是“西天”的类似那时香港的一个小小角落。因此,听人谈话很觉得新鲜有趣。
  忽然房门前出现了一个影子。接着,几乎是贴着门框进来一个人。他紧贴着墙,低着头,弯着腰,右手向上举到额际,做出行礼的姿势,一直不放下来,左手拿着一块布样的东西靠紧臀部,仿佛是藏着什么宝物,生怕被我们看见。整个的人也是缩得小而又小,惟恐被发现似的,偷偷摸摸地钻进来。进来了,他就象飞一般地飘忽而过,完全同墙上附着的一个暗淡的小影子一样,一瞥间就顺着墙一路转弯溜进了后面的厕所。厕所的门一开一关,影子不见了。
  尽管是一瞥即逝,我却注意看了他的身形。室内光很弱,下午开着电灯也不亮。我只是当他沿墙走到距离我最近的一点时才看得稍为清楚。原来这是一个极其瘦弱的老人。头上的短发全白了,胸口凹进去,手臂和腿上好像根本没有肌肉,真是一层皮包着骨头。全身光着,只在下身腰部和两腿间缠着一块不白的白布。
  朋友们似乎根本没有看见这位倏忽来去的人。
  我禁不住问了一声:“这是什么人?”
  “阿丘特。”(不可接触者)
  我当时还不知道这个印度字,瞪着眼。
  朋友明白了,用英语的译词又讲一遍,随即继续原来的话题谈。我感觉到好像是连语言中接触一下也不方便一样,便不再问下去了。
  我们谈话很热烈,我沉溺在中间,竟没有再见到这飘忽进来的身影怎么飘忽出去的。
  忽然外面院中传来一阵印度话,口气显然是训斥什么人。我向门口一望,才见到刚才那个身影,腰弯得更厉害,右手仍然举在额边,飞跑似地出了大门。
  “他不该在这个时候来。”一位朋友说。
  “他知道这里是中国人住,他才敢来。”另一位朋友说。
  “那么他在大街上怎么办呢?”我的问题暴露出我对当时当地现实生活的无知。
  “哈哈,哈哈!”朋友们一齐笑起来。
  没有答复。
  后来我才知道甘地把这些人叫做“哈利真”,意思是“神之子”,而且甘地的一身也是按照这种人的形象打扮的,只在下半身裹一块布。
  再后来我才知道,英国统治者把这类人算做“表列种姓”。在印度总督的行政会议中有位大臣就是出身于这一“种姓”。印度独立时,他是制定宪法的重要人物。印度宪法中否定了种姓制度,取消了这所谓“表列种姓”。这位大人物就是安倍德卡博士。我在报上见过他的照片。他穿着西装,同他所代表的人打扮得完全不一样。
  再后来我才知道,这种所谓“表列种姓”,所谓“不可接触者”,也不是单纯的一个所谓“种姓”。这是古代社会的产物。象晋朝法显去印度时看见的那样,他们上街要敲木头让别人回避不碰见他们。在现代城市的大街上,这类人已经化为各种各样。我所见的是地道的一种。不地道的,化为可以“接触”的也有。住久了,接触到的各种人多了,对印度人的姓名的各种各样的来源和叫法了解多一点,加上中国古代社会的背景知识,我才略略得到对各种人物真实身份的“第六感觉”。这应当说是从见到那位弯腰曲背不断行礼的老人开始的。
  可是在院中的那一场训斥以后,我再也没有看见他了。真象一瞥而过的一个影子,然而是鲜明的影子。
  在我的心中,这类人的代表是他,而不是安培德卡博士。
  印度独立后实行宪法几十年了。这种人的情况应当改变了吧?他应当是过去的人物了,我想。

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网友  发表于 2016-03-19
为了写论文才来到了知乎求助各位大神。然而,偶然之间回复的一个问题,能有这么的人点赞我真的很高兴,有一种被肯定的感觉,在这里谢谢大家。
评论里有了解的小伙伴指出,题目里问的是贱民,是四大种姓之外更加低微的存在,而我说的小伙子,属于首陀罗,最低等的种姓,但比贱民过的要好。
比较巧的是,在回复了这个问题之后,我有幸在一家外企的电子部门实习,所以会接触到很多印度IT小哥。上周发生的一件事情,让我对自己之前写下的话有了更深一层的理解,和惋惜,关于纱丽。
上周有个印度小哥生了二胎,这个印度小哥是部门里面我最喜欢的了,个字高高,安安静静,没有味道。知道他太太平安生下女儿后,我们都祝福他,大儿子加二女儿,儿女双全,在中国这是极其有福气的事情。但是小哥却笑得有些牵强,似乎并没有那么高兴。
事出一定有因,和小哥玩的比较好的我manager告诉我们,小哥不高兴其实也是一种无奈,关于嫁妆制。
某种程度上,我们可以把嫁妆制理解成一种种姓制度的衍生品,意思是指,男孩子可以低娶,女孩子却必须高嫁。女孩子要高嫁就必须陪以大笔嫁妆,要配的上娶她的人家,在印度,为了嫁女儿倾家荡产也是常有的。
联系现实,能在国外工作的印度小哥大多出生中产以上,受过良好的学校教育和家庭教育,即便如此,他们也还是一定程度上被种姓制度禁锢着。一个国家要好,首先得要中产阶级有文化,稳定,基数大。如果这些在印度处于较高地位的人都仍旧为种姓制度所困,那普通人的命运可想而知。到目前为止,我们公司有大量印度小哥,却从来没有印度姑娘,或许在欧美会有吧。
在印度,种姓制度将人划分成三六九等,但在这三六九等里女人更是下等。想想《印度的女儿》,想想被迫嫁给香蕉树的印度第一美的姑娘。
这个问题其实不仅仅是印度,也许印度在嫁娶上有更多的限制,但在整个亚洲社会,女性终究处于劣势。读书,就业,婚姻,家庭,事业,好姑娘牺牲的太多。
印度的纱丽很美,中国的汉服唐装旗袍,日本的和服又何尝不美呢?
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我不知道题主这里指的贱民具体是什么意思,但之前我姨夫和我讲过一个关于印度的小故事。我姨夫的公司和印度有来往,所以每年会去。去的时候是一个年轻的印度司机载他们出入,每当他们就餐的时候司机也不能吃就等在车里,不会和我们一样,高层去私密的包厢吃饭,司机就在楼下吃一份自助或者简餐。他们就只能等在那边,然后我姨夫的同事看不下去,小伙子跟了一天几乎没吃,就给司机小伙子买了一个汉堡,也就是很普通的那种,那个小伙子一开始不相信,后来不敢拿,最后边吃边哭,他说从来没有人关心过他们。
这个小伙子无论属于最低等的种姓还是甚至是种姓之外,但至少他靠自己的双手挣钱,可他得不到最起码的保障和尊重,在我们这里你给乞丐一个汉堡一般也只会换来一句谢谢,但却在印度换来了一个小伙子的眼泪。
印度的纱丽很美,却装点不了腐朽的制度和思想。

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网友  发表于 2016-03-19
我见到过,基本就是看起来就算我们是外国人也能识别的出来,因为真的是苍老又卑微的样子,和一般人不太一样
在印度条件还算比较好的人家住的时候,发现他们家里不怎么干净(绝对远远低于咱们国家的普遍水平)
后来才发现,一般人是不会打扫自己家里的,因为这个活很“低贱”,所以每天大概早上的样子,就会有贱民来打扫家里,扫地刷厕所什么的,一天就一回哦,基本就是悄无声息的进了家门然后也不说话,扫了就走了,咱们小时工都没这么样儿的。。。
打扫的工具也都是非常落后,看起来也不是很卖力,所以家里能干净才怪
不过我们看到还是觉得挺不舒服的,不知道为什么,大概是他们生来只能这样吧

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网友  发表于 2016-03-19
几乎没有收入,但也几乎没有消耗,难以想象的一个人每天只需要那么少的消耗品就可以生存。从事一些很低微的行业,比如恒河边上的焚尸工,就是被剥夺了种姓的。
阶级流动上来讲,基本没有任何向上流动的可能,没有社会地位,很多职业不能从事,也没有受教育的可能,所以只能是一代又一代始终是最底层的。而且在历史上的长期的低贱地位,导致几乎没有反抗的心态,曾经在孟买火车站的角落亲眼看到一群警察(警察种姓也不高)围着一个“贱民”往死里打。
实际上就可以将印度的“贱民”看成是获得了人身自由的奴隶制下的奴隶,没有知识和技能,没有上升空间,终生且世代低贱。

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网友  发表于 2016-03-19
有评论说的很好,提到民主和独裁到底哪个才是好的,先不说独裁还是民主,个人认为制度如果能保证大多数人群的权利,就是好的,这个权利又以生存权和发展权为最重要,政府的组织选举形式只是为了更有效的实现这两个基本的人权,就好比一个没学会智能机的文盲,先用用功能机又有何妨?况且对于实际来讲,智能机他并不会用,是无效的,所以先用功能机,这就是立足国情,循序渐进的中国式思维,公民社会也是如此,并不是你下了决定,就会有公民社会。要知道政治发言权不过是经济实力的反应,农民占经济构成大多数的时候,你的政治就必须是为农民阶级讲话(当然立场归立场,该坑农民的时候也要坑,同理为了国家机器稳步运行,该坑中产阶级的时候也必须照干了榨!),这样政治天平才能偏向你,而经济社会发展到一定阶段,中产阶级话语权提高了,政府自然要为中产阶级发言,政府把自己同经济构成的主体对立,那是愚蠢的。很明显中国的共党是早已发现了这个问题了,共党不但不会同中产阶级对立,还会和未来的财阀集团结交,争取各个阶层都照顾到,安抚到,这也是祖传的很厉害的思路,天下何人不通共!

并且现在处于旧的经济结构瓦解,新的经济结构生成的转折期,本身社会各阶层割裂就很严重,并且谁也不能决定谁,经济利益交错纠缠,动荡已经很严重了,政治阵地这边一定是谨慎而小心的,所以你会发现这种谨慎和小心也是党国希望具有影响力的发声个体和集团照做的,说白了,你不能跟党国抢话语权,阶层割裂如此严重,各说各话那是危险的,这与其说是专制,不如说是中国精英政治的共识!

所以说,很幸运也很不幸,我们赶上了大变革时代,纵观目前国际环境,暗流涌动,随着美国经济军事霸权逐渐衰微,中国崛起,像极了上个世纪的乱世初期,这也是为什么有人认为我写的像是吹共党,我其实肯定的是这个民族,我希望的是这个民族以其极高的政治智慧和经济创造力,重回文明之巅,所以希望你们骂的时候说我是一个民族主义者。谢谢!

…………………………………
有人说民主的印度让贱民活的更好了,简直胡扯,正如我国解放以后大力提高妇女权益一样,印度这种根深蒂固的无视人权的制度必须靠强权酷法才能彻底纠正,记住
强权 酷法!
不要做民主的美梦了。

……………………回来多说几句2015.5.26………………

历史往往充满戏剧性,但是偶然中往往还隐含着必然。中印两国都有过外族入侵的历史,不过结果却大不相同,汉族基本都对入侵外族进行了反向同化,开疆拓土时又能将外族正向同化,文明延续,同时加深民族的忧患意识,而印度似乎几千年来的入侵外族都无法融合,导致了现在复杂的民族构成,更甚者,加于这种民族构成的竟然还有一个统一的种姓制度!按说印度两面临印度洋,北部有高原和山脉隔绝外界,东部又有大片丘陵割断东南亚,地缘好的称之为天府之国也不为过。可这一切似乎并没有带来一个超级大国。到底是何原因?

…………民主制未必是印度的万应灵药…………

从印巴分治的那一刻,其实印度的命运就确定了一半,头顶一个伊斯兰教的死对头抢占了制高点,军事上是重大隐患,就好比西藏被印度占据,那我们整个云贵川渝新疆绝不会是现在的战备,我国诸多的科研设施也再不会置于川渝腹地了,幸运的是西藏这个地球至高点在我们手上,依托如此地利,我们极少的兵力就足够保证安全感,不仅如此,孟加拉国和缅甸也从英殖民地时期的大印度分割出来,孟加拉过去是东巴基斯坦,缅甸和印度同源但却是中国的准盟友,而中印战争又被中国拿去了克什米尔的通往西藏的为数不多的通道。这样印度一方面被巴基斯坦隔断了通往阿拉伯世界的陆上通道,又被极大的削弱了对东南亚的触角,头顶整个西藏还被中国牢牢的控制,地缘上的机会印度丢掉了太多,印度为啥将地缘机会一步步丢掉了?
如果说21世纪的经济舞台在亚洲,那么印度洋和南海绝对会是这场博弈的中心地带,因为整个亚洲普遍贫油,能源又是经济的血液,所以控制能源输送线就和保住自己命脉一样重要,不仅如此,亚非欧的大规模常规贸易过去都得经过印度洋取道马六甲经南海到达中日韩。作为比较,我们看看非东道非主场的中国进来的动作,为了区分什么是天命霸国,这里也请对比日本韩国:巴基斯坦瓜达尔港,斯里兰卡科伦坡港,缅甸皎漂港,非洲在建港口更多不一一列举,还有,巴国的铁路,缅甸的油气管道,泰国的克拉运河,还有目前南海已经成型的人工岛,这路线图一步步的清晰起来了不是吗?这些港口和铁路就像一条锁链,将印度洋紧紧的拴在我们手里,当今之世,除了美国,谁还能有这样舍我其谁的气魄?通过建港其实也把沿线各国利益捆绑在一起,金融上通过亚投行整合东南亚,控制中国产业和产能的转移进程,提供资本要素从而分东南亚的人口红利的蛋糕,形成一个更大的政治经济利益组合,这种王霸之路,印度在哪里?

…………………民族素质才是关键…………………

如果说西方忽悠的民主制度是一辆不错的轮船,那么为什么民主国家那么多,发达的也就老牌的那几个?根本原因还在于驾驶者。印度就是一个鲜明的例子,等级制度如此顽固的地方,注定会阻塞人才双向流动和教育资源的发挥,进而决定了印度虽然人口上极有优势,却不能在整个产业链上同时具备大量高素质产业工人和科技人员,人力资源浪费极大,当人口没有被培养成价值创造者,就注定会成为一个资源消耗者,这是正负的关系。更甚者,不平等的制度造成更大的离心力,人口只在几个固定阶层交流,有的只会是阶层认同感,怎么会有普遍的民族认同感?因此也不可能产生强大的民族凝聚力,在此情况下,阶层间互相牵制,不信任,内耗严重,哪来的精力图谋世界?中国虽然意图不在印度,但是假如事态反过来,印度崛起之后开始在朝鲜,台湾,越南建设极可能用于军事用途的商业港口,铁路,油气管道甚至运河,中国举国上下会是何态度!
而更甚者,印度竟然又选择了一个效率低下的所谓民主制度!是啊,选票让印度人觉得公平了,你是贱民,也可以投票,但是假如民族人口的受教育程度普遍不行(这点可以和中国的识字率和受教育年限比较),历史政治的兴衰得失全然不知,然后听政客一顿忽悠,得到一点点实惠,就给出了自己的选票,而当选者呢,又要经常掣肘于低素质民意,有点反对声音的政策就畏首畏尾,止步不前,这样的民主,要之何用?

……………………印度需要强权人物………………

我认为题主的问题是富有深度的,朋友们大多把贱民这阶层的悲惨状况和社会地位描绘了出来,大家知道为什么印度和中国那么近似,却和中国差距越来越大。限制这个民族的首要问题不就是这个民族的等级制度吗?可是为什么印度法理上人人平等,而实际上却不能废除这个制度呢?这是因为印度的目前政府说到底还是代表了上层贵族精英的政府,利益的把控还是牢牢掌握在印度高种姓。并没有有实力的真正代表底层种姓和贱民的政治力量,也没有对这些人口的良好政治动员经验和组织方法,印度毛派是一个很有前景的政治力量,但是又绝没有当年我党解放前夹缝中发展的优势和苏联这样的金主,实乃悲哀。
那么这种情况下暂时就只能靠上层改良,但是你能想象突然几亿人和你分享本就匮乏的教育,卫生,医疗和基础设施吗?过去享受的廉价服务也被更高的定价,同时经济社会多了数倍的竞争者,更多舆论话语权的失去,这种对既得利益者自断经脉的改良没有强权者当政根本就不能想,可是,没有政治运动和经济上创新的利益分配办法,不破坏,也就不能建立,这可是千年痼疾,让既得利益真的会心甘情愿让出这部分权益,说实在的,我看悬。

………………我们又不是救世主………………

当然了,这个世界悲惨的人们简直太多了,我们这么伟大的国家,现在14亿人也不是人人都很幸福,每天生活不到一美元的赤贫人口尚有8000万,全世界营养不良者,以十亿记,我们在关注印度的同时更应该以此为鉴,善待和保护我国的贫困人群弱势群体,让他们获得良好教育和卫生条件,给他们信心和公平的环境,让他们能通过努力改善生活。
况且,从国家利益来讲,一个不那么强大的一盘散沙的印度,对我们似乎并没有什么不好。

当然我们是天命之国,过去平天下,现在是放眼世界,从这方面看,印度的不幸的朋友们啊,你们不要着急,等我们站稳脚跟,独霸地球以后,普天之下,莫非王臣,我们必会去拯救你们。

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网友  发表于 2016-03-19
在印度旅行过一段时间
贫富分化令人惊悚,但看到的人却都安于现状,觉得这就是他们的命,完全接受现状;在斋普尔与一户来自新德里的家庭谈了蛮久,一对夫妻,50出头的感觉,儿子、媳妇和两个孙女儿,标准的中产家庭,从新德里开车到斋普尔旅游,对自己只生育一个儿子感到很自豪;谈到宗教,他们是信仰印度教(印度教占据印度人口大多数,穆斯林是第二位的),非常笔试穆斯林,认为他们花太多时间在祷告上,又懒惰,巴拉巴拉;对中国的经济发展表示钦佩。
在新德里买火车票,因为是外国人,就在火车站的外国人专门售票处购买,地方很难找,随时都有骗子热情的跟你搭讪,要引你去他们口中所谓的外国人售票处。售票处跟我们银行对公业务柜台一样是敞开式的,态度还不错,有专人为他们服务主要是倒红茶。
在银行兑换,专门的业务经理帮你兑换,做事不紧不慢,然后窗外的过道上就有煮茶的地方,专门一个20几岁的小伙子在打理,喝茶是雷打不动的。

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网友  发表于 2016-03-19
印度的种姓制度在资产阶级革命和民族独立后已经逐渐淡化了。我问过我的几个婆罗门种姓的同学,有关种姓区别的现象,在大城市比如孟买、班加罗、加尔各答等地,种姓之间的区别几乎没有。但在一些偏僻地区,情况可能依然存在。
贱民阶层在印度占人口15%,是一个相当大的群体。由于长期以来受到压迫,在1947年宪法宣布取消种姓制度之后,种姓制度在一定程度上成为了隐形制度,于是贱民这一阶层曾经出现过多次抗议活动,并且不断争取自身的社会地位。目前印度政府正在逐步采取措施,主动改善贱民阶层由于历史原因而造成的贫穷、教育水平低下、医疗卫生状况差等等局面,以消除阶层差距带来的社会隐患。
从具体方面讲,政府会公布一些公务员或准公务员的岗位,并强制规定这些岗位由来自贱民阶层的候选人担任。相比起律师、医生、工程师这些传统以来被高种姓阶层占领的职位,成为公务员是很多低种姓群体的出路之一。

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网友  发表于 2016-03-26
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网友  发表于 2016-06-11
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GMT-5, 2024-3-29 00:07

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